|
Forum moderators:
Korzuk, DeDinc, Техподдержка Сети, Ханя
|
|
4/5/2009 6:45:28 PM
/
73 messages
/
the topic was opened by mike_stalker
.
|
|
(
)
[
4/5/2009 9:16:49 PM (UTC +3), lg.en.cx
]
mike_stalker!! Хотелось бы отметить: 1. Существует библиотека, доступ к котой открыт авторам, написавшим не менее 3-х схваток. 2. Сценарий открыт, следовательно он доступен всем. Ежели Вы не хотите, чтобы его кто-то видел-закройте. 3. Сценарий, возможно, Ваш, но документально это нельзя доказать. Почему возможно? Т.к. это недоказуемо!Субъектами авторского права, то есть лицами, обладающими исключительным правом на произведение, считаются прежде всего авторы произведений. (В большинстве случаев основанием возникновения исключительного права является государственная регистрация результата интеллектуальной деятельности). Регистрируйте-и будет Вам счастье! 4. Оскорбления. А знаете ли Вы, что за прилюдное оскорбление (у Вас это уже не первый раз!!!) полагается ссылка? 5. Вы все еще хотите продолжать дискуссию?
|
(
[
4/5/2009 9:21:46 PM (UTC +3), 72.en.cx
]
О_о наша песня хороша - начинай сначала (с)
вопрос уважения канул в лету
свинство покрывают
вот, такие вот пирожки с капустой %-)
|
(
[
4/5/2009 9:22:06 PM (UTC +3), lg.en.cx
]
Уважаемые единомышленники!
"Телепатия" - Все кричат об авторстве, копирайтах и прочих иностранных словах. Но сколько уже раз убеждался, что я вот лично придумал задание или идею к заданию и вдруг играю, получаю задание и О! ЧУДО! ДЕЖАВЮ! и потом оказывается что это задание берется именно так как я его придумал!!!! Но я же не бегу к Луке или Слону со скандалом, мол они проникли ко мне в мозг! Имеют место диаметрально противоположные явления, после наших авторок, орги "жалуются" вот мол мы сбаянили у них идею, которая была записана только у них в блокнотах или головах! "Убить" - давайте оштрафуем, выгоним, замочим оргов молодого 5-ти звездочного ЕН домена!!! Давайте!!! И что дальше??? А?! А я вам скажу! Никто! Повторюсь НИКТО не взвалит на себя ношу организации игр, это адский и неблагодарный труд энтузиастов => (знак следовательно) Проект ENCOUNTER потеряет очень перспективный источник прибыли и рекламы ... как вам???
"Наши коровы" - наших ребят мы не то, что уважаем я бы даже сказал мы их любим! И как сказал Андрей ea5y: ...мы СВОИМ оргам сами укажем на то, что нам не понравилось и что мы хотели бы поменять...
Но вот хамить кому-либо в гостях не стоит.
|
по-моему граждане из луганска слегка не понимают того, о чем пытался сказать майк. есть мнение, что упомянут ВАШ орг и ВАШ домен только потому, что он стал этому свидетелем у ВАС на домене. был бы другой - было бы то же самое. просто тому, кто сие скопипастил, действительно следовало бы извиниться. это раз. тема вполне-таки актуальна. ибо чем больше развивается проект, тем больше возникаетп роблем\вопросов. создался прецедент - нужно решить ситуацию. это два.
и я вполне понимаю понимаю чувства майка. неприятно когда используют твой труд, да еще так нагло. а при уличении вспоминают, что "лучшая защита - это нападение".
з.ы.
я специально прочла форум по этой игре. да, я понимаю, что у каждого домена свое видение игр, в особенности реалок. tastes differ, сколько людей столько и мнений и все тако. но общее впечатление осталось очень негативным....
|
[
4/5/2009 10:02:57 PM (UTC +3), zp.en.cx
]
KILAT: Для того чтобы доказать плагиат, нужно иметь авторское право на интеллектуальный продукт. Регистрируйте свой продукт(Ваши задания) и требуйте все что угодно.Это Ваше право. ребята, ну не будете же вы отрицать очевидные вещи %) орги неправы были. они не брали сценарий, но то, что взяли бонус - это факт.
|
(
)
[
4/5/2009 11:35:45 PM (UTC +3), zp.en.cx
]
Как орг напишу:
1. взять чью-то идею и взять чье-то задание - это очень разные вещи. Уверена многи авторы или орги реалок сталкивались с такой ситуацией когда чье-то задание нравится, цепляет и наталкивает вас на новые идеи, вы берете чьюто задумку и крутите вертите, меняете, дорабатываете и в итоге получается уже ваше абсолютно другое новое задание. Это- заимствование идеи. И как ни крути- многие идеи уже 1000 раз повторялись НО в разных вариациях и под разным соусом.
А взять чужое и сделать копипейст- это уже никогда не станет твоим или хоть немножечко другим. Это плагиат. Это некрасиво как минимум. А отрицать такие вещи прилюдно - глупо.
2. по поводу библиотеки идей- если авторы размещают там свои идеи и описывают реализацию заданий - значит они готовы безвозмездно делиться и изначально готовы к тому что эти идеи будут юзаться и юзаться на разных доменах без указания авторства. Сама размещала идеи там и абсолютно не против чтобы кто-то использовал их на благо проекта.
А если автор открывает сценарии своих игр - это не значит "приходите берите кто и что хотите" - это скорее всего значит- "заходите посмотрите что я делаю и как я это делаю, чтобы вы знали мою логику и мой стиль и понимали чего ждать на следующих играх.
З.Ы. и помните - в любых ситуациях надо оставаться ЛЮДЬМИ!!! Мы все таки в интеллектуальные игры играем а не на базаре семками торгуем.
Всем пис!
|
Ууууу )))))))
Так, всех защитников тех, кто ворует идеи других авторов, мне в аську. Выскажу то, ЧТО хочу и так КАК хочу. Дабы не уйти в Сибирь.
Если у Луганских авторов не хватает мозгов делать что-то своей головой, а у их защитников возникает лишь желание оказать медвежью услугу, защищая этих воров, то Луганский домен просто в последствии будет игнорироваться en-community с других доменов, а при продолжении плагиата, силами активистов, закрыт за нарушение указанного выше пункта правил.
Желающим поспорить - контакты в профайле. Майк, умничго, нельзя такое спускать на тормозах.
P.S. "Умной" девочке: "4. Оскорбления. А знаете ли Вы, что за прилюдное оскорбление (у Вас это уже не первый раз!!!) полагается ссылка? "
Малышка, а ты знаешь, что за воровство руки отрубали при том, что о законе по защите авторских прав еще и не слышали. Есть желание продолжать дискуссию?
|
(
)
[
4/6/2009 12:35:02 AM (UTC +3), lg.en.cx
]
Все проблемы возникают из-за отсутствия четко оговоренных правил. Если с развитием проекта мы сталкиваемся с случаями плагиата бонусов или заданий,то это должно иметь соответствуюшее отражение в правилах проекта. В правилах на сегодня отмечен момент использования сценария- это запрещено. Случай с использованием заданий для КЦ не имеет никакого отношения к сценарию. Да я согласен с klimentina -это факт. Но я абсолютно несогласен с Майком в том, как он решает эту проблему, через намеки на мат в этот раз и оскорбления в адрес одного из игроков в предыдуший. А ведь мы все таки в интеллектуальные игры играем.
|
Есть общепринятые человеческие нормы. Как же меня бесят люди, для которых "если не записано, значит можно". Так пойдите скушайте градусник. Никто же не запрещал. Фу такими быть.
У нас вон архаровцы на игре прошли уровень до ее начала, найдя объект. И по итогу сослались на тоже самое - вы же не писали, что нельзя, и мы подумали, что можно. Вы тоже такое одобряете?
|
(
)
[
4/6/2009 12:57:52 AM (UTC +3), lg.en.cx
]
Я это не одобряю, но я не одобряю и хамское отношение в обшении. Я не зашишаю своих Оргов, я высказываю свои мысли о вопросах организации игры. А хаос как раз и возникает там где неоговорены правила. Обшепринятые человеческие нормы исключают хамство и кстати это тоже правила.
|
(
[
4/6/2009 12:59:07 AM (UTC +3), lg.en.cx
]
klimentina: ребята, ну не будете же вы отрицать очевидные вещи %) орги неправы были. они не брали сценарий, но то, что взяли бонус - это факт. Ни в коем случае! МЫ не оправдываем своих оргов... Судя по содержанию задания и тп. имело место плагиата, но вот громкие высказывания формата "безмозглые", "безсовестные", "наглые", "отрубим руки" и т.п. это бональное не уважение к труду других (в том числе и майка)! И заметьте "Умная девочка" не хотела кого-то четвертовать, казнить, унизить, а лишь дала правовое обоснование вопроса. И получается что теперь либо сценарии остануться закрытыми, либо все начнут подавать заявки на регистрацию авторства... Вобщем хватит! Мы с Майком уже спорили, ни к чему это ни привело ...
|
По поводу "спертых" заданий... Давайте начнем с того, что если указаны авторы игры - то значит авторство задание уже закреплено!!!! Теперь по поводу того, что бонусы на свякий случай... Смысл мне сидеть в "штабе", если все занятие заключается в строчках типа такой . Смысл в этих заданиях, есди они не на знания и умения, а на возможность увидеть "незакрытый сценарий" ??? Три бонуса были сперты из Ни колаевского домена, три из Харьковского... После "неудовольствия" mike_stalker последовало указание "пройти по адресу"... Мне, как вечно полевому игроку, начало даже нравиться играть в штабе, если бонусы беруться за 2-4 минуты. В свое время мы на этих играх, когда нам приходили эти бонусы - не получали времени, потому как не могли найти ответа. И это нормально !!! не взяли бонус - и ладно, это не основное !!! НО тут...... Народ ??? У вас все нормально??? Вам сейчас дали пятую звезду на домен ... Поднимается вопрос = за что ??? За копипаст заданий ??? Оценку за игру ставят раздельно: поле - за полевые задания, штаб - за штабные... И какую я дожен поставить оценку, если все задания проходил не использую содержимое черепной коробки ??? Моя оценка была -4... Только из-за токо, что несколько заданий просто не сразу нашел в открытых сценариях Енкаутеровского мира. Грустно играт в такие игры. Причем, если авторы не понимают своего попадания.
|
(
[
4/6/2009 1:27:33 AM (UTC +3), lg.en.cx
]
Имею высказывание.
ДА Я ОРГ ЛУГАНСКОГО ДОМЕНА!. (хоть и мало принимаю участие в написании схваток и точек, я веду фотоохоты)
Вопрос в недовольстве АВТОРА задания, чье задание собственно скопипастили.
ФАКТ - копипаст был.
РЕЗУЛЬТАТ - полный негатив, долгое обсуждение РЕАЛЬНОГО сбора команд города, в итоге пришли вообще к выводу отказа от заданий для КЦ.
НА САМОМ ДЕЛЕ: Что потерял автор? его унизили? Извините но 22 игры в домене и НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ КОПИПАСТА! можете проверить. Это первый раз, и по везкой причине со стороны оргов (не буду объяснять, но она была и заключалась в ЧП которое не позволило по времени написать свои личные бонус задания, как это делалось раньше). Учитывая что факт был, и его ненгатив (и я бы сказал грязь) был вынесен на ворлд, я думаю все понимают что этого больше никогда не повторится. Обвинения в сторону ВСЕГО ДОМЕНА И ВСЕХ ИГР в плагиате не имеют никакого основания ибо этот ФАКТ произошол впервые и далеко не в первой игре. То что ТОТ САМЫЙ автор оргызнулся на далеко не культурное замечание ХОЗЯИНА задания обусловилось именно тоном ХОЗЯИНА и отчасти напряжонной ситуацие самой игры. Не нужно судить об "молодости" и "зелености" авторов НАШЕГО ДОМЕНА только по дате его регистрации, поверьте эти люди писали и проводили игры тогда когда добрая часть "критиков" только входила в мир квестов. Я НЕ ЗАЩИЩАЮ И НЕ ОПРАВДЫВАЮ, я просто хочу понять ЗАЧЕМ ЭТОТ СЫР-БОР??? . МНЕ например очень приятно когда я вижу повторение (с искажением конечно) своих ЛИЧНЫХ шифровок, и я вообще не пойму какое тут может быть авторство? кому оно нужно? Давайте ставить копирайты на Морзе, Менделеева, Брайля! НЕ МЫ ПРИДУМАЛИ эти великие вещи! Но мы их используем. То что у нас возник цейтнод и мы просто были вынуждены вставить НЕ СВОЕ бонусное задение (дающее команде 5 минут) это конечно нас не оправдывает.
Я ОТ СЕБЯ ЛИЧНО ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ТО ЧТО БЕЗ ВЕДОМА АВТОРА БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАНА НА МОЙ ВЗГЛЯД ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ ХОТЯ И СЛОЖНОЕ ЗАДАНИЕ. И мне было бы приятно на месте автора то что МЕНЯ ПОВТОРЯЮТ. Как это не парадоксально, но ПОДДЕЛКА подсознательно тешит эго автора оригинала.
|
KILAT: Все проблемы возникают из-за отсутствия четко оговоренных правил. Если с развитием проекта мы сталкиваемся с случаями плагиата бонусов или заданий,то это должно иметь соответствуюшее отражение в правилах проекта. В правилах на сегодня отмечен момент использования сценария- это запрещено. Случай с использованием заданий для КЦ не имеет никакого отношения к сценарию. Да я согласен с klimentina -это факт. Но я абсолютно несогласен с Майком в том, как он решает эту проблему, через намеки на мат в этот раз и оскорбления в адрес одного из игроков в предыдуший. А ведь мы все таки в интеллектуальные игры играем. Ты можешь добуквенно написать чужие "задания для КЦ", не используя сценарий, в котором они содержатся? Научи, а...
Про моральную сторону вопроса молчу. Не ладно что-то в Датском королевстве уже давно.
|
(
[
4/6/2009 1:39:40 AM (UTC +3), lg.en.cx
]
На самом деле ситуация очень неприятная и мерзкая. и мерзкая в основном из-за того что ВСЕ совершают ошибки и ВСЕ хоть раз но использовали чужие идеи для достижения своего результата.
Вопрос вот в чем, КОГДА ВЫ ПОЛУЧИЛИ СВОЮ ПЕРВУЮ ДВОЙКУ ПО ПОВЕДЕНИЮ В ШКОЛЕ, ВАС ИЗ НЕЕ ВЫГНАЛИ??? или все же объяснили что к чему, вызвали родителей и дали понять что так не нужно делать?
Вот и я хочу сказать, что ДВОЙКА получена, РОДИТЕЛЯМ все рассказали и меры будут приняты.
И не нужно поливать грязью все созданное этим доменов из-за одной оплошности. Хотели как лучше для игроков, но не успели, воспользовались не своим и получили оплеуху, если этого не достаточно, то я не знаю тогда как быть. Закрыть домен? кому от этого будет легче?
Облить его грязью? Чтож, вы уже это сделали, но на команды реальных игр (схватка и точки) это не повлияло, это те люди которые играют с нами не первый год (не зависимо от брендов, ЕН, Дозор или AQ) они сами нам указывают что им нравится и что нужно исправить. То что облили домен реально отобразится только на мне как на авторе фотоохот и фотоэкстримов. Да мне это неприятно, да это обидно и жаль если так и будет. Но другого эффекта от всех этих излияний я не вижу. Били по одному, а угробили другое.
|
Ветку не читал, но хочу сказать, что любая идея пренадлежит всему человечеству и глупо ограничивать её распространение законами либо этическими нормами... Нам, адекватных жителям планеты нужен прогресс, человечество должно развиваться и идеи являются основным топливом для нашего развития. Поэтому не бойтесь дарить свои идеи другим, ведь идеями как и с деньгами - чем больше дарите - тем больше получаете. Мне всегда по-доброму жалко авторов, которые увидели мои экспериментальные игры и написали мне письма с просьбой использовать у себя в играх мои идеи. Конечно их можно и нужно использовать. И вы даже не испортите карму если будете использовать идеи тех глупцов, которые запрещают вам это делать. Они не понимают, что идея - это не их собственность, а это часть информационного поля вселенной. p.s. Извините если я совсем не по теме написал, но очень хотесь высказаться по поводу заимствования идей :)
|
(
)
[
4/6/2009 4:56:11 AM (UTC +3), cz.en.cx
]
Ну я считаю что есть разница между взять идею и копипаст. Ничего против не имею делится идеями а вот штабные задания, бонусные например, надо, если сам придумать не можешь, хоть чуток менять.. Это тупо не интересно если скопировать вопрос в гугл, и найти его в первой же десятке.
|
(
)
[
4/6/2009 7:22:45 AM (UTC +3)
]
Пару слов защитникам:
ea5y: к тому же игрокам нашего домена очень не понравилось присутствие таких конченых заданий в игре
KILAT: А по поводу Вашего задания- очень точную характеристику ему дал ea5y Заступились за авторов - оказали медвежью услугу  . То есть авторы оказались не только не способны «родить» задания для КЦ, не только не додумались пригласить тех, кто запросто мог бы им сделать виртуальные бонусы, они из всего разнообразия еще и умудрились сплагиатить «конченые задания», которые не понравились полю. 
Забавляют посылы авторов украденных заданий регистрировать товарный знак на задания. Мол, только тогда ты тут имеешь право предъявлять претензии… Что за бред? День пишем МШ, и следующую неделю сидим в юстиции… регистрируем… Есть сценарий, есть автор, есть понятие авторской этики… понятие порядочности…
4.9.3 ... использует для игр сценарии, взятые из других доменов
Сценарий - это совокупность отдельных заданий конкретного автора. Т.е. если использовал весь сценарий – то это нарушение п.4.9.3, а если "несколько штучек" – то все нормально что ли?
Я (как и большинство здесь) не против заимствования идей/структуры/скелета игр, заданий, бонусов. Но контент/мясо однозначно должно быть свое.
Есть предложение внести в п.4.9.3. правил изменения о недопустимости прямого заимствования даже отдельных заданий. Без вариантов «а если мы спросим автора, и он разрешит?» т.к. сыгравшее задание (если это 100-% копия) не решается, а гуглится. В чем смысл игры тогда?
ИМХО, срачку /зачеркнуто/ дискуссию можно прекращать, т.к. в сообщении организатора домена -=SedoY=- вижу разумные вещи (которые, будь бы написаны чуть раньше, не дали бы конфликту разгореться). 
|
-=SedoY=-: И мне было бы приятно на месте автора то что МЕНЯ ПОВТОРЯЮТ. Как это не парадоксально, но ПОДДЕЛКА подсознательно тешит эго автора оригинала. Забавно... Уже практически чувствую, как я весь такой сижу, втыкаю в свои же задания и мне это так льстит, так льстит... Чушь какая-то. От себя как от автора виртуальных заданий заранее приношу свои извинения всем бедолагам, которым придётся столкнуться с ними в играх, в которых я не буду заявлен как один из соавторов сценария :)
|
(
)
[
4/6/2009 7:53:47 AM (UTC +3)
]
Пару слов защитникам:
ea5y: к тому же игрокам нашего домена очень не понравилось присутствие таких конченых заданий в игре
KILAT: А по поводу Вашего задания- очень точную характеристику ему дал ea5y Заступились за авторов - оказали медвежью услугу . То есть авторы оказались не только не способны «родить» задания для КЦ, не только не додумались пригласить тех, кто запросто мог бы им сделать виртуальные бонусы, они из всего разнообразия еще и умудрились сплагиатить «конченые задания», которые не понравились полю.
Забавляют посылы авторов украденных заданий регистрировать товарный знак на задания. Мол, только тогда ты тут имеешь право предъявлять претензии… Что за бред? День пишем МШ, и следующую неделю сидим в юстиции… регистрируем… Есть сценарий, есть автор, есть понятие авторской этики… понятие порядочности…
4.9.3 ... использует для игр сценарии, взятые из других доменов
Сценарий - это совокупность отдельных заданий конкретного автора. Т.е. если использовал весь сценарий – то это п.4.9.3, а если "несколько штучек" – то все нормально что ли?
Я (как и большинство здесь) не против заимствования идей/структуры/скелета игр, заданий, бонусов. Но контент/мясо однозначно должно быть свое.
Есть предложение внести в п.4.9.3. правил изменения о недопустимости прямого заимствования даже отдельных заданий. Без вариантов «а если мы спросим автора, и он разрешит?» т.к. сыгравшее задание (если это 100-% копия) не решается, а гуглится. В чем смысл игры тогда?
ИМХО, срачку /зачеркнуто/ дискуссию можно прекращать, т.к. в сообщении организатора домена -=SedoY=- вижу разумные вещи (которые, будь бы написаны чуть раньше, не дали бы конфликту разгореться).
|
|
|
|
