|
Forum moderators:
Korzuk, DeDinc, Техподдержка Сети, Ханя
|
|
12/17/2008 1:53:45 AM
/
74 messages
/
the topic was opened by tarkus
.
|
|
(
)
[
12/28/2008 11:16:57 AM (UTC +3)
]
tarkus_away:
Не в обиду, но попробуйте сыграть ещё во что-нибудь, кроме Мокрых войн. Может быть, вы тогда сможете сформулировать мысль более понятно.
мне стало интересно чем вы можете помочь или уже помогли человеку в возникнувшей спорной ситуации?
|
arfa:мне стало интересно чем вы можете помочь или уже помогли человеку в возникнувшей спорной ситуации?
Не я, а третейский судья. Он может квалифицированно разрешить эту спорную ситуацию, как правило, это вопрос обоснованности начисления штрафов. Немного реже: вопросы признания игры состоявшейся, дисквалификации участников и т.п. "Уже помочь" разумеется было невозможно, института третейских судей не существует. Разрешениями спорных ситуаций занимались орги, оуны, в редких случаях вмешивалась администрация проекта. Во многих случаях, последнее время приблизительно половине, решения принимались неверные. В общем, попробуйте сыграть хоть пару раз, станет понятнее.
|
Сама идея хороша - институт третейских судей, чье беспристрастное решение является последним словом в разрешении споров, которые не может урегулировать регламент игр. Единственый прозвучавший аргумент против - автор или овнер может быть против того, что кто-либо кроме него решает что-то на его домене. Выход видится довольно простой - если автор и овнер согласны с таким развитием событий они указывают в описании, что "Игра проходит под наблюдением третейских судей", тем самым давай согласие на то, что последнее слово в разрешении споров, если такие возникнут, останется за судьями. Если же автор против, он просто ничего не указывает. В итоге каждый из игроков сможет получить представление о том, что его ждет и стоит ли вообще ему играть на этом домене.
|
А я непонимаю смысла. Спорные ситуации чаще всего решаются в собственном домене, не так же часто недовольные немогут решить эти ситуации и требуют вмешательства администрации. А введением ваших "третейских судей" вы только усугубите всё, недовольные перестанут забивать, а начнут жаловатья. Жаловаться на ВСЁ подряд.
|
Проблема, озвученная таркусом, существует, и уже давно. Часть решений, принятых по спорным вопросам, к сожалению, была неверной. К тому же, как совершенно справедливо заметил Лео, иногда существует еще и проблема навешивания штрафов/дисквалификаций на игроков по смешным обвинениям, в которые администрация вообще не вмешивается.
Как известно, критиковать намного легче, чем предлагать что-либо конструктивное, но я в данном случае выскажусь ПРОТИВ решения, предложенного таркусом, не отрицая при этом, что проблема есть и ее нужно решить. Мотивация же у меня такова:
Для третейской комиссии нужны опытные игроки, имеющие за спиной не один десяток МШ, и имеющие "вес" - никто не хочет, чтобы третейский комитет состоял из Вась Пупкиных с чистыми послужными списками. Отсюда - состав третейской комиссии будет набираться из команд, находящихся, грубо говоря, в "ТОП 15". Оставим то, что большинство игроков постоянно участвуют в играх. Но вот если по каждому решению будет 10 страниц вони, что решение было принято, исходя из интересов команды/политики/межкомандных разборок/замеров длинн и т.д., то лучше не станет никому. Если походить по форумам игр, то очень часто можно заметить абсолютно противоположные требования "топ игроков", которые защищают интересы команды в данной конкретной ситуации, и уже мало смахивающие на обьективные. Сразу замечу, что не с деВладом, ни с Леонсио, ни с алмазовым, ни со сталкером у меня проблем нет, я вполне полагаюсь на их честность. Но при разрешении любого спора всегда будут выигравшие и пострадавшие. И тогда вместо решения жалоб по игре администрации проекта придется решать проблемы жалоб и аппеляций по решению третейской комиссии. Единственое решение по составу комиссии, чтобы не было таких нареканий, это им и Константин (ну может еще айр и Капель)... Дальше ясно, я думаю.
|
Diver233:Единственое решение по составу комиссии, чтобы не было таких нареканий, это им и Константин (ну может еще айр и Капель)... Дальше ясно, я думаю.
Молодец, грамотно подлизнул. Константин вроде делает своё тяжёлое дело, не вмешивается в администрирование. Но большинство неадекватных решений в проекте вызвано решениями има, аира и Капели.
|
tarkus_away:
Молодец, грамотно подлизнул.
Ты в курсе, куда тебе нужно сходить срочно? Нет? Стукнись в личку, я тебе скажу, если сам не догадался. (Тут вообще припомнилось, как кое-кто сам "подлизнул" ровно в день написания предыдущего сообщения.)
А для себя я сделал вывод, что ко всем прочим замечательным качествам ты еще и хамло. /* просто констатация факта */
Как говорит наш замечательный маньяк-капитан, когда нечего сказать по существу, нужно неожиданно потребовать документы. Глядя на тенденцию, не удивлюсь, если следующий твой шаг будет таковым.
|
(
)
[
1/2/2009 5:22:00 PM (UTC +3), tm.en.cx
]
tarkus_away: Night Whisper: Кноппег, знаю я все, знаю...но надо решать причины проблемы, а не ее последствия, смысл вытирать лужу с пола если в крыше дырка и вода капает, надо пойти и крышу заделать. Таркус же предлагает принести побольше тряпок и типа само собой все дальше решится. Бред. Мое скромное мнение, что овнер в городе суть гарант закона, если же он позволяет себе творить всякую херню, тогда ничего не поможет, ибо будет все нарастать в геометрической прогрессии. Поэтому надо решать вопрос качества овнеров, который особенно остро встал после падения цены на регистрацию. Как его решить я сказать не могу, тут с бухты барахты не решить, думать надо.
А как ты решишь вопрос качества оунов? Будешь при каждой заявке на домен выезжать на место и месяц выявлять, адекватен ли человек? Нереально. Разрешать делать домен надо всем, увы. А вот потом смотреть, если за оуном приходится на каждой игре подтирать лужи, он не желает исправляться или даже мешает тряпкам вытирать лужи, то стоит задуматься о лишении его прав на домен. Если ты считаешь, что всё-таки реально решить причины и проблемы качества оунов до появления луж - напишу методику, как это делать. Я не представляю. Мою методику решения проблемы я вкратце изложил. Если ей было бы уделено внимание - мог бы изложить вплоть до мелких деталей.
Это все писал еще в группе овнеров пол года назат. Как минимум собеседование, потратить ИМу 5 минут на телефонный разговор думаю не архисложно. Есть и другие варианты, но тут все опять таки упирается в желание/не желание администрации что либо делать. Так что оба наших варианта равны по своей невоплотимости 
|
В той же самой группе, Им обещал что в новом году эта проблема будет решена "неожиданным для всех" способом.... Ждем...
|
(
[
1/4/2009 7:34:57 PM (UTC +3)
]
Есть "глобальная помощь".. Что эти люди делают? Пусть и решают ваши насущные вопросы, если вы не в состоянии доверить решение овнеру..
Лео > Вы бы помолчали, ведь не смотря на адекватность Автора в вашей ситуации, а создали ее именно вы, а не она - наша дорогая администрация по согласованию с тем же самым оргом домена затерла вам флаг, так портящий ваш идеальный послужной..
|
Leonsio:
https://rostov.en.cx/GameDetails.aspx-gid=7307 - на этой игре автор просто проигнорировала игроков, просивших снять неверный уровень, более того, дисквалифицировала парочку, якобы за слив. Вы были сняты за слив ответа на форум. То что вы прошли игру не дает Вам права сливать варианты ответов. Тест игры показал все возможные ответы и они были вбиты. И я предупредила, что сниму с игры за слив на форум и все кто это сделал были сняты. Только вот где в правилах написано, что у вас могут удалит совсем с игры, что бы не портить послужной список , что-то я не нашла.
|
(
[
1/5/2009 12:00:14 AM (UTC +3)
]
Не все живут по правилам, dax
|
обнаружил эту ветку по наводке mike_stalker.
подобную идею (насчет третейских судей) я еще где-то выдвигал - создать апелляционную комиссию.
вообще, ситуация в энке похожа чем-то на ф-1 - владельцы проекта одновременно пытаются [нехотя] быть третейскими судьями и это у них получается плохо. нужно разделить администрацию и арбитраж.
пусть им с корешами занимается своими делами, а игровые споры и конфликты должны решать люди, близкие к игровому процессу и вызывающие доверие у игроков.
еще одна идея - виртуальная лига. в нее принимаются команды и авторы на определенных условиях. есть контроль качества игр редакторами и тестерами и есть апелляционная комиссия для решения спорных вопросов. участники лиги, помимо правил, следуют правилам определенного "соглашения" или "договора согласия". лига проводит свои игры. в идеале лига становится равна множеству участников вирт. игр всей энки, но такого, скорее всего, не случится.
понятно, что всем этим надо кому-то заниматься - тратить свое время, силы и нервы. но мы их и так тратим после каждой говно-игры, так лучше делать это более целенаправленно и для себя же любимых. чтобы игры были интереснее и качественнее и ложечки не терялись и осадка не было.
прошу высказываться.
|
С лигой красиво, но что это даст. команды в лиге не играют вне лиговые игры? Тогда что-то может получиться, но пока слабо себе представляю как это всё будет выглядеть.
|
А может так (возможно повторю идею акрава с лигой, прост не допонял и исходя из того, что администрация неадекватна и ложила на всех игроков): создать домен типа правила/соглашение.ен.цэикс, на котором будут прописаны правила основных видов игр дополненные и уточненные, требования к авторам и игрокам, список третейских судей, которые будут решать все спорные вопросы путем хз каким там будет видно. Авторы при создании игры в описании пишут, что полностью согласен с соглашением данным на домене том и с тем, что спорные вопросы будут решаться третейскими судьями. Единственное надо думать, что делать с авторами/игроками нарушившими решение судей. Ну а если в описании игры нету согласия, то просто допустим не играть в данную игру. Как-то наверное так, но думаю обдумать данное предложение стоит)))
|
(
[
1/12/2009 7:10:00 PM (UTC +3)
]
Зачем такой домен, если есть совершенствующийся Генеральный Регламент?
Насчет, Лиги - предложение интересное, но разве это не ведет к тому, что в ней останутся только виртуальщики Топ-10, а остальным останется играть в игры, в которые допустят?
|
что-то Генеральный Регламент нифига НЕ работает, и никто не смотрит за тем, чтобы его кто-то соблюдал, тогда вопрос: на кой черт он вообще сдался???
|
Nike Taben:.......предложение интересное, но разве это не ведет к тому, что в ней останутся только виртуальщики Топ-10, а остальным останется играть в игры, в которые допустят? допускают/недопускают к созданию игр, а играть в игры лиги сможет каждый, я провильно понял ??
|
~so delicious~, вот именно. Клали сейчас многие на правила. То, что я понял из общения с акравом, в игры лиги пускаться не все будут, а только команды из этой лиги. Такое себе сообщество с закрытым членством, в котором типа самим порядок наводить.
|
Вот я тож предлагаю организовать самоуправление, но возможность играть в лиге допустим дать каждому, а там уже смотреть на "поведение", потому что в этом плане от высших ждать ничего не приходиться и следовательно надо брать контроль в свои руки, пока не поздно!
|
|
|
|
