mike_stalker: Есть у нас такой замечательный город Луганск, в котором активно развивается наша любимая игра. Проходят там, в основном, хорошие и интересные игры. Иногда бывают косяки, но где их не бывает. Почти всегда ситуации нормально разруливаются.

Играл я и вчера в Луганске. были там "бонусы" для штаба - чтобы не скучали. Каково же было моё удивление, когда я увидел что все "бонусы" находились копированием вопроса в гугль и понял, что все вопросы были взяты с открытых сценариев различных проектов, в том числе encounter. Ещё большим сюрпризом для меня было увидеть задания с моей игры. На вскидку - были "позаимствованы" бонусы с двух харьковских игр, одной николаевской (проект encounter) и одесской игры (другой проект). Все мои сообщения на форуме по вопросу не корректности такого поступка авторов были либо удалены, либо высмеяны + последовлао нелицеприятное общение в личных сообщениях.

Был получен ответ на форуме от одного из авторов и орга Луганска

Собственно говоря вопрос у меня следующий, считаете ли вы допустимым "Заимствование" заданий с других игр. И считаете ли допустимым такое поведение Орга (удалять сообщения, которые ему не нравятся и хамить)?
05 апреля в 18:45

Йозышыгъ: кошмар какой. по-моему, это очень некрасиво и неправильно. не можете написать - не пишите. по крайней мере хотя бы поговорить с автором надо. по поводу "простите, а можно заюзать ваше задание". я бы штрафовала таких. а аргументация какая-то очень хамская и надуманная. (% а st.luka я бы сама посоветовала подучить русский (%
05 апреля в 18:56

RaceMan: Считаю что таких авторов надо в сибирь ссылать!!! И не за то что они воруют чужие идеи, а за такое отношение к другим участникам проекта!!!
"Заимствование" считаю абсолютно неприемлимым, потому что если у игры есть Автор, то он и должен СДЕЛАТЬ эту игру... А не собрать из чьих то кусочков... Он же не редактор какой-нибудь газеты... У нас на домене вообще повторное использование одной и той же локации считается нехорошим тоном, неговоря уже о использовании чьих та заданий!!!
Если уж хочется использовать чьи-то идеи то почему бы не попросить помощи у этих авторов? Добавить их в состав авторов, и я думаю они с удовольствем бы согласились помочь сделать интересной штабную часть игры, не используя какие-то старые идеи, а придумав много нового и интересного...
05 апреля в 18:56

klimentina:

я прошу прощенья, но mike.stalker не включил в свой пост то, _как_ он выразил свое неудовольствие, что был взят бонус из открытого сценария. стиль ответа соответствовал вопросу.

ого сколько у вас локаций. а у нас в городе квестеры уже задумываются учредить фирму под лозунгом "ломаем недорого", потмоу что на каждом стоящем объекте как минимум по 2-3 маркера уже есть.

my persoonal point of view: орги Луганска попытались в один из первых раз какимто образом разбавить задания бонусами для КЦ. скорее всего им не хватило опыта игры в МШ, опыта игры в игры других доменах и проектах и опыта написания штабной части задания. но они попытались сделать какой-то шаг в этом направлении. их решение было ошибочным - просто копировать бонусы из других сценариев. но это была их попытка улучшить игру, хоть и неудачная. в силу локальной специфики и отношения других команд в городже, бонусов для КЦ на схватках у них не будет. они так решили, на соклько я знаю.

возникает другой вопрос: есть открытые сценарии, есть библиотека идей, куда каждый может обратиться. на соклько я помню по фотоохоте, то есть игры (на счет все ли - не могу утверждать, не помню), загруженными фотками в которых может свободно распоряжаться encounter и автор наних утрачивает некоторые авторские права. как быть с шифровками и бонусами? чисто с человеческой точки зрения - я категорически против "тупо кнтрл+с". но с другой стороны, чем вызван такой гнев? а) те, кто видят эти зачОтные бонусы не знают, что автор я, и я не получу своих положеных 3 кг меда; б) обидно, что то, на что ты тратил огого сколько времени люди просто взяли и скопировали - нечестно нажитый результат оценки игры; в) ..ну еще что-то можно придумать. они пытались сделать игру лучше! (одна из главных целей всех авторов). и раз выбрали эти бонусы. значит посчитали, что это действительно хорошие бонусы. может быть меньеш было ругани из-за этого, есил б они написали под бонусами копирайты. 

мне кажется, авторам нынешним и будущим просто стоит объяснить, что это делается не так. что библиотека идей и открытые сценарии - это кладезь именно подходов, а не реализаций. 

всем пис

05 апреля в 18:59

mike_stalker:

Мой пост был удалён в течении пары минут и его почти никто не видел. В моём посте использовались одно матерное слово, в котором буковки некоторые были заменены *.

P.S. Всё-таки Орг должен всегда оставаться Оргом...

P.P.S. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

05 апреля в 19:01

mike_stalker:

Тут ещё вот что есть (https://en-world.org/data/docs/agreement_ru.doc)

05 апреля в 19:18

klimentina:

Майк. ты прекрасно видел шифровки поля (которые ни одна не повторялись и не перекликались, и ты с такими первый раз сталкивался), поле было в восторге от полевой игры. команда-победитель пришла к финишу через 5,5 часов! это легкопроходимая игра? пункт 4.9.3 - аривидерчи!

по 4.9.2: а что Владелец имеет право сделать ,если игрок ведет себя оскорбительно по отношению к организаторам? давайте жить дружно и быть взаимовежливыми!

05 апреля в 19:22

mike_stalker:
05 апреля в 19:23

klimentina:

чисто с юридичекой точки зрения: не был взят сценарий. и бонусы были взяты не для того, чтобы сделать легкопроходимую игру для набора очков. еще раз повторюсь: это были бонусы, а не основные задания. игра лидера заняла 5,5 часов (при том, что для расчета коэф-та сложности для схватки используется 6 часов)

вопрос полезный для ЭН-ки, но давайте решать вопрос по существу.

05 апреля в 19:29

mike_stalker: Ты говоришь про легкопроходимые игры, я говорю про использование моего сценария.
Объясню на простом примере. Все мы делали курсовые/дипломы. В конце всегда указывается список использованной литературы. В диплом ты не переносишь добуквенно все книги, статьи, работы указанные в списке, в дипломе ты используешь "часть" - одну-две ссылки на работу чужую.
Так и тут. Достаточно того, что автор использовал мой сценарий и взял оттуда мои задания. Есть факт плагиата и это главное. А немного "наплагиатил" не катит. Это всё равно что "немножко беременна".
05 апреля в 19:37

klimentina:

1. это где такой студент, который не переносит дословно хотя бы 1 абзаца из книги или статьи?

2. использовали не сценарий, использовали 1 бонус. и взяли не задания. я это говорю не потмоу что в Луганске прописана (прописана я не там), я это говорю из-за справедливого подхода.

3. ты поднял вопрос о легкопроходимых играх.

я не вижу смысла нам с тобой дальше спорить. нужны мнения участников проекта.

05 апреля в 19:43

mike_stalker: 2. Сценарий - это я так понимаю совокупность всех заданий и бонусов (когда в движке смотришь сценарий - ты видишь всё: и задания основные и бонусы).
Использовано было два моих бонуса. С николаевского домена один точно, с других проектов.
Я не понимаю. Ты хочешь доказать что факта плагиата не было или что??
3. Я поднял вопрос использования чужих сценариев. Волею судеб этот пункт оказался в одном предложении с легкопроходимыми.
05 апреля в 19:48

ea5y: критика в данном случае имеет место быть, но на самом деле больше смахивает на "обидели мышку - написяли в норку"...мы СВОИМ оргам сами укажем на то, что нам не понравилось и что мы хотели бы поменять, и надеемся, они к нам прислушаются, а на обиженных за удаленный хамский пост, как говорится, "воду возят".
05 апреля в 19:49

mike_stalker: В данном случае ВАШИ орги использовали МОИ задания, и тут уж ВЫ к этому не имеете никакого отношения.
05 апреля в 19:52

Recar: Мне игры наших организаторов нравятся - они интересны в первую очередь для поля. Но такие полевые шифровки мне интересно разгадывать и когда я в штабе.
В этой игре действительно были взяты бонусные задания для кц из других игр - не знаю все или не все.
Да, это плохо и я думаю наши орги в будущем так делать не будут.
Как игрок Луганска я против отлучения наших оргов - мы их ценим =) Ну децил накосячили, но с какими начинающими оргами не бывает?
05 апреля в 19:52

ea5y:
05 апреля в 20:02

klimentina:

я пытаюсь акцентировать внимание на том, что не было того, в чем ты пытаешься их обвинить, а именно что они использовали сценарий.

05 апреля в 20:06

Кноппег: У нас на домене за такое повесили или четвертовали авторов - за использование чужих авторских заданий, которые бьются через поисковики...
я б тож офигела, если б какой из моих вопросов был задействован без моего ведома на чужой игре.
Это прежде всего неуважение к автору вопроса, а не удовольствие игроков КЦ и поля.
Человек, стыревший вопрос из чужого сценария - мало того что сам не удосужился проявить творчество в написании вопросов (на краний случай паршивости, мог бы и просто переделать чужой вопрос), так внаглую нарушить авторские права (а идеи вопросов могут вынашиваться и годами), не упомянул автора вопросов на главной странице, не написавши автору и полслова - это свинство чистой воды.
Вопрос не кому как интересно играть, а как и кто защитит аворские права, честь и достоинство?
п.с.
Если вам нравится играть в вопросы, которые бьются поисковиками - продолжайте - это ваша деградация. Так пусть авторы ваши не тырят "выстраданные" чужие идеи, пусть тупо через яндекс ищут головоломки. Так хоть а ваш КЦ "поразвлекается" и чужое достоинство не ущемлено.
05 апреля в 20:30

Kora_Lugansk: Имхо, не стоило эту проблему выносить сюда - все можно было решить мирным образом сегодня на обсуждении. Думаю, наши орги все бы поняли. И только в крайнем случае поднимать этот вопрос здесь. Каждый имеет право на ошибку.
05 апреля в 21:01

KILAT: Для того чтобы доказать плагиат, нужно иметь авторское право на интеллектуальный продукт. Регистрируйте свой продукт(Ваши задания) и требуйте все что угодно.Это Ваше право. А по поводу Вашего задания- очень точную характеристику ему дал ea5y, а поливать слегка завуалированной нецензуршиной Вам чести не делает. А то как в поговорке- в чужом глазу...
05 апреля в 21:14