nomoubliespas:
Никита, спасибо за мнение. Важно каждое: ведь мы в этой теме пытаемся опровергнуть практически всеобщую (мою в первую очередь) уверенность в том, что подобные разговоры редко приводят к результату. Поэтому чем больше людей оставят свои комментарии, тем лучше.
14 January at 14:09
Никита, спасибо за мнение. Важно каждое: ведь мы в этой теме пытаемся опровергнуть практически всеобщую (мою в первую очередь) уверенность в том, что подобные разговоры редко приводят к результату. Поэтому чем больше людей оставят свои комментарии, тем лучше.14 January at 14:09
K999OT:
14 January at 14:32
nomoubliespas: 
Почему вы забываете о том, что из средних оценок каждого судьи складывается среднее для конкретной работы на уровне? То есть если вы ставите 0, 5, 10 - оставляете ползунок на любом месте для всех работ, а остальные судьи их двигают, то вы своими действиями намеренно завысите\занизите оценку для этих снимков. Потому что, к примеру, если 7 судей поставят за "техничность" работе 1, и средний балл по снимку будет порядка 5, то вы, поставив, например, 5, завысите средний балл этому снимку минимум на 0,40. Это много.
Ну собственно, к теме нашего разговора этот флуд имеет место только одним боком:
С введением 4 шкал судейство станет сложнее и ответственнее.
Главное слово в этом посте ответственность!Почему вы забываете о том, что из средних оценок каждого судьи складывается среднее для конкретной работы на уровне? То есть если вы ставите 0, 5, 10 - оставляете ползунок на любом месте для всех работ, а остальные судьи их двигают, то вы своими действиями намеренно завысите\занизите оценку для этих снимков. Потому что, к примеру, если 7 судей поставят за "техничность" работе 1, и средний балл по снимку будет порядка 5, то вы, поставив, например, 5, завысите средний балл этому снимку минимум на 0,40. Это много.Ну собственно, к теме нашего разговора этот флуд имеет место только одним боком:
С введением 4 шкал судейство станет сложнее и ответственнее.
Это важный момент.
Ничего сложного с пониманием шкал не вижу, так что я за введение, и открытие оценок.
Потом можно будет спросить на каком основании судья поставил ту или иную оценку, тем более если критерии шкал будут описаны в глобальных правилах ФО, то съехать будет сложнее, лишь бы не было как обычно, участники предъявляют требование на форуме, а на их вопросы тупо отмалчиваются и ничего в судействе не изменяется.
14 January at 14:32
mike_stalker:
14 January at 14:32
nomoubliespas: Почему вы забываете о том, что из средних оценок каждого судьи складывается среднее для конкретной работы на уровне? То есть если вы ставите 0, 5, 10 - оставляете ползунок на любом месте для всех работ, а остальные судьи их двигают, то вы своими действиями намеренно завысите\занизите оценку для этих снимков. Потому что, к примеру, если 7 судей поставят за "техничность" работе 1, и средний балл по снимку будет порядка 5, то вы, поставив, например, 5, завысите средний балл этому снимку минимум на 0,40. Это много.
Я не забываю что из средних оценок складывается среднее для работы.Почему вы забываете о том, что из средних оценок каждого судьи складывается среднее для конкретной работы на уровне? То есть если вы ставите 0, 5, 10 - оставляете ползунок на любом месте для всех работ, а остальные судьи их двигают, то вы своими действиями намеренно завысите\занизите оценку для этих снимков. Потому что, к примеру, если 7 судей поставят за "техничность" работе 1, и средний балл по снимку будет порядка 5, то вы, поставив, например, 5, завысите средний балл этому снимку минимум на 0,40. Это много.mike_stalker: Считаем дальше. Допустим, до этого оценки за работы были 7,8,9.
7 8 9 это и были оценки от предыдущего судьи. И в примере я вам разжевал что если я ставлю любую одинаковую оценку по определенной шкале (техничность), то она не влияет на то, какое место займет конкретная работа. Побеждает не тот, кто получил оценку 8 (например). Побеждает тот, кто получил наивысшую оценку. Это так сложно понять даже на разжованном примере?Считаем итоговый бал для первого случая.
Имеем разницу между первым фото и вторым 1,5, между вторым и третьим 1,375
Считаем итоговый бал для первого случая.
Имеем разницу между первым фото и вторым 1,5, между вторым и третьим 1,375
1я работа (4+7)/2 = 5,5
2я работа (6+8)/2 = 7
3я работа (7,75+9)/2 = 8,3752я работа (6+8)/2 = 7
Имеем разницу между первым фото и вторым 1,5, между вторым и третьим 1,375
Считаем итоговый бал для первого случая.
1я работа (2,75+7)/2 = 4,875
2я работа (4,75+8)/2 = 6,375
3я работа (6,5+9)/2 = 7,752я работа (4,75+8)/2 = 6,375
Имеем разницу между первым фото и вторым 1,5, между вторым и третьим 1,375
14 January at 14:32
nomoubliespas:
Ну, по этому поводу можно сказать несколько моментов:
1. Выбирайте игры внимательно. Если у вас уже были неприятные моменты с каким-то судей, или вы читали форумы других игр, если вам не нравится строгость или бессодержательность комментариев какого-то судьи - лучше не играйте в эту ФО. А если все-таки вступили -пеняйте на себя играйте в удовольствие, а не за оценки судей!
2. Участники имеют полное право задать вопрос и получить на него ответ. Вопрос должен быть сформулирован вежливо. Если судья уклоняется от ответа или игнорирует вопрос, обращайтесь в Автору игры. Если Автор игры не может решить данный вопрос, не играйте в ФО такого Автора. Если все-таки вступили - см. последнее предложение в предыдущем пункте.
3. Даже по факту "разборок" с судьей в статистике вряд ли что-то изменится, потому что повысить оценку невозможно. Кроме того, большинство "разборок" проходят уже после открытия фотографий, то есть продолжение судейства уже невозможно (по крайней мере, без нарушений Правил ФО - технически это, конечно, можно сделать). Поэтому, думайте, во что играете, а если не ...ну вы понели)
14 January at 14:40
K999OT: участники предъявляют требование на форуме, а на их вопросы тупо отмалчиваются и ничего в судействе не изменяется
Ну, по этому поводу можно сказать несколько моментов:1. Выбирайте игры внимательно. Если у вас уже были неприятные моменты с каким-то судей, или вы читали форумы других игр, если вам не нравится строгость или бессодержательность комментариев какого-то судьи - лучше не играйте в эту ФО. А если все-таки вступили -
2. Участники имеют полное право задать вопрос и получить на него ответ. Вопрос должен быть сформулирован вежливо. Если судья уклоняется от ответа или игнорирует вопрос, обращайтесь в Автору игры. Если Автор игры не может решить данный вопрос, не играйте в ФО такого Автора. Если все-таки вступили - см. последнее предложение в предыдущем пункте.
3. Даже по факту "разборок" с судьей в статистике вряд ли что-то изменится, потому что повысить оценку невозможно. Кроме того, большинство "разборок" проходят уже после открытия фотографий, то есть продолжение судейства уже невозможно (по крайней мере, без нарушений Правил ФО - технически это, конечно, можно сделать). Поэтому, думайте, во что играете, а если не ...ну вы понели)
14 January at 14:40
nomoubliespas:
mike stalker, я не математик и в этом споре не сильна. Однако я точно помню, что подобный вопрос уже поднимался на одном из форумов fo.en.cx, когда приглашенный профессиональный судья случайно нажал "Продолжить" до выставления оценок и весь уровень получил 5 баллов. Так вот статистику это перевернуло едва ли не с ног на голову. И тогда математики, присутствующие в командах, четко мне на форуме разжевали, что картина была бы совсем другой, будь от этого судьи любые другие оценки. На примерах, так же, как и вы. И я склонна верить все-таки тому, что выставление одинаковых оценок влияет на итоговый результат по снимку. В описываемом вами случае он влияет всего лишь в 4 раза меньше, но тем не менее влияет. Важно ведь не то, сколько в баллах разница между первым и вторым местом) Важно то, сколько конкретный снимок получил в итоге баллов, потому что следующим действием считается среднее арифметическое по команде в целом.
Давайте закончим, я правда лирик, а не физик) Не хочу спорить)
14 January at 14:47
mike stalker, я не математик и в этом споре не сильна. Однако я точно помню, что подобный вопрос уже поднимался на одном из форумов fo.en.cx, когда приглашенный профессиональный судья случайно нажал "Продолжить" до выставления оценок и весь уровень получил 5 баллов. Так вот статистику это перевернуло едва ли не с ног на голову. И тогда математики, присутствующие в командах, четко мне на форуме разжевали, что картина была бы совсем другой, будь от этого судьи любые другие оценки. На примерах, так же, как и вы. И я склонна верить все-таки тому, что выставление одинаковых оценок влияет на итоговый результат по снимку. В описываемом вами случае он влияет всего лишь в 4 раза меньше, но тем не менее влияет. Важно ведь не то, сколько в баллах разница между первым и вторым местом) Важно то, сколько конкретный снимок получил в итоге баллов, потому что следующим действием считается среднее арифметическое по команде в целом.Давайте закончим, я правда лирик, а не физик) Не хочу спорить)
14 January at 14:47
K999OT:
14 January at 15:08
nomoubliespas:
Ну, по этому поводу можно сказать несколько моментов:
1. Выбирайте игры внимательно. Если у вас уже были неприятные моменты с каким-то судей, или вы читали форумы других игр, если вам не нравится строгость или бессодержательность комментариев какого-то судьи - лучше не играйте в эту ФО. А если все-таки вступили -пеняйте на себя играйте в удовольствие, а не за оценки судей!
2. Участники имеют полное право задать вопрос и получить на него ответ. Вопрос должен быть сформулирован вежливо. Если судья уклоняется от ответа или игнорирует вопрос, обращайтесь в Автору игры. Если Автор игры не может решить данный вопрос, не играйте в ФО такого Автора. Если все-таки вступили - см. последнее предложение в предыдущем пункте.
3. Даже по факту "разборок" с судьей в статистике вряд ли что-то изменится, потому что повысить оценку невозможно. Кроме того, большинство "разборок" проходят уже после открытия фотографий, то есть продолжение судейства уже невозможно (по крайней мере, без нарушений Правил ФО - технически это, конечно, можно сделать). Поэтому, думайте, во что играете, а если не ...ну вы понели)
Ну я не так давно начал играть в ФО поэтому тут пока не попробуешь не узнаешь, конечно для себя выводы сделаны.K999OT: участники предъявляют требование на форуме, а на их вопросы тупо отмалчиваются и ничего в судействе не изменяется
Ну, по этому поводу можно сказать несколько моментов:1. Выбирайте игры внимательно. Если у вас уже были неприятные моменты с каким-то судей, или вы читали форумы других игр, если вам не нравится строгость или бессодержательность комментариев какого-то судьи - лучше не играйте в эту ФО. А если все-таки вступили -
2. Участники имеют полное право задать вопрос и получить на него ответ. Вопрос должен быть сформулирован вежливо. Если судья уклоняется от ответа или игнорирует вопрос, обращайтесь в Автору игры. Если Автор игры не может решить данный вопрос, не играйте в ФО такого Автора. Если все-таки вступили - см. последнее предложение в предыдущем пункте.
3. Даже по факту "разборок" с судьей в статистике вряд ли что-то изменится, потому что повысить оценку невозможно. Кроме того, большинство "разборок" проходят уже после открытия фотографий, то есть продолжение судейства уже невозможно (по крайней мере, без нарушений Правил ФО - технически это, конечно, можно сделать). Поэтому, думайте, во что играете, а если не ...ну вы понели)
14 January at 15:08
nomoubliespas:
Кстати, я вот заметила тенденцию: в основном отписываются новички и мало имеющие к ФО люди. Но я точно знаю, что практически все активные игроки ФО эту тему видели. Почему все молчат?
14 January at 15:10
Кстати, я вот заметила тенденцию: в основном отписываются новички и мало имеющие к ФО люди. Но я точно знаю, что практически все активные игроки ФО эту тему видели. Почему все молчат?14 January at 15:10
nomoubliespas:
Я не хочу с вами спорить. Однажды я точно так же спорила, как и вы, на виртуальных цифрах, что ничего не изменилось от этого сбоя, пока на примере конкретной статистики и выставленных постфактум оценок лично не убедилась, что статистика меняется. В том случае нам пришлось снимать судью полностью с игры, дабы восстановить справедливость.
Мы не по теме уже, правда. Считаете, что не меняется - ради бога) Я считаю по-другому) Это не плохо, у нас просто разные точки зрения.
14 January at 15:35
Я не хочу с вами спорить. Однажды я точно так же спорила, как и вы, на виртуальных цифрах, что ничего не изменилось от этого сбоя, пока на примере конкретной статистики и выставленных постфактум оценок лично не убедилась, что статистика меняется. В том случае нам пришлось снимать судью полностью с игры, дабы восстановить справедливость.Мы не по теме уже, правда. Считаете, что не меняется - ради бога) Я считаю по-другому) Это не плохо, у нас просто разные точки зрения.
14 January at 15:35
ziArt:
nomoubliespas:
3. Сделать функцию просмотра фото до начала судейства отключаемой.
14 January at 15:44
nomoubliespas:
Спасибо, это очень ценное замечание, которое я упустила. Итак, на данный момент список предложений по улучшению Правил и движка ФО выглядит так:
1. Разделение ФО и ФП, ФК, ИО и иже с ними.
1а. Уменьшение количества выдаваемых очков для этих игр, АКС, уменьшение стоимости движка.
Определенная градиция точно нужна, тем более что практически не меняя движок уже опробованы и играют Коментатор, Интернет охота, ФотоПоиск - сли это отдельно вынести в форматы, должно увеличится количество играющих в них, многие просто в календарь фотоохот и не смотрят, не подозревая что там есть такие форматы а публикация на оную тему уже давно затерялась среди других Спасибо, это очень ценное замечание, которое я упустила. Итак, на данный момент список предложений по улучшению Правил и движка ФО выглядит так:1. Разделение ФО и ФП, ФК, ИО и иже с ними.
1а. Уменьшение количества выдаваемых очков для этих игр, АКС, уменьшение стоимости движка.
что касается уменьшения стоимости движка для всего другого кроме фотоохот, начнут проводить просто фотоохоты на движке схожих форматов. Я например смысла в этом не вижу - если уменьшать то всем форматам на движке фотоохот
nomoubliespas:
2.
Превью при публикации анонса (обещано Константином более полугода назад
на форуме), контроль за качеством анонса (специальный человек в
проекте, получающий заработную плату за то, что просматривает, правит
ошибки, удаляет разговорные и матерые слова, жаргонизмы, помогает
Авторам, не умеющим пользоваться тэгами и стилями)
2а. Подобный
человек нужен как проекту в целом, так и отдельно каждому крупному
домену для облегчения работы первого. Причем именно в задачу первого
входит донести до Владельцев доменов необходимость приведения анонсов
игр всех форматов в удобоваримый и презентабельный вид. Потому что я не
считаю нормальными такие или вот такие анонсы (первый опубликован в таком виде около двух недель, второй - больше месяца)
2.
Превью при публикации анонса (обещано Константином более полугода назад
на форуме), контроль за качеством анонса (специальный человек в
проекте, получающий заработную плату за то, что просматривает, правит
ошибки, удаляет разговорные и матерые слова, жаргонизмы, помогает
Авторам, не умеющим пользоваться тэгами и стилями)
2а. Подобный
человек нужен как проекту в целом, так и отдельно каждому крупному
домену для облегчения работы первого. Причем именно в задачу первого
входит донести до Владельцев доменов необходимость приведения анонсов
игр всех форматов в удобоваримый и презентабельный вид. Потому что я не
считаю нормальными такие или вот такие анонсы (первый опубликован в таком виде около двух недель, второй - больше месяца)
Я понимаю что приятно когда в формате игр которым ты интересуешься все чисто и красиво, но смысла в этом нет. Вот написал автор так анонс игра ведь от этого хуже не ставнет, тем более если он не дизайнер и тегов ну вообще не знает, зато придумал креативную игру.
Мое мнение - ненужно это. Что касается людей на зарплату лучше программистов еще взять, работы то для них хватает а с анонсами и прочем вполне могут справится авторы, овнеры и орги доменов
3. Сделать функцию просмотра фото до начала судейства отключаемой.
Скажу честно я смысла этой функции не понимаю вообще. Удалить заглушечников? так их можна и после судейста удалить. Не мозолить судьям глаза чернухой и заглушками? это вообще чье-то видение задания я вообще склонен что бы они в просмотре повисели а потом дисквалить ну что б хоть может стыдно стало
14 January at 15:44